Всемирно известный нейробиолог Дик Свааб: Политические взгляды, выбор в любви и вера в Бога записаны в наших генах

Всемирно известный нейробиолог Дик Свааб: Политические взгляды, выбор в любви и вера в Бога записаны в наших генах

ДОСЬЕ «КП»

Дик Свааб - голландский нейробиолог. С 1978 по 2005 гг. возглавлял Нидерландский институт головного мозга, в 1985 г. основал Нидерландский банк мозга, на базе которого ведутся исследования болезней головного мозга. Сейчас профессор специализируется на изучении болезни Альцгеймера (старческого слабоумия). В 2011 году вышла книга Свааба «Мы - это наш мозг. От матки до Альцгеймера», которая переведена на многие языки и стала мировым бестселлером.

У МАТЕРЕЙ-ОДИНОЧЕК РОЖДАЮТСЯ ЛИБЕРАЛЫ, У ЗАМУЖНИХ - КОНСЕРВАТОРЫ

- Доктор Свааб, в своей книге вы уверяете, что от мозга зависит все: и наша индивидуальность, и здоровье, и политические взгляды. Причем, основы всего этого закладываются еще в самом начале развития мозга - в утробе матери. Как так происходит?

- Давайте начнем с политических взглядов. Вы можете удивиться, но исследования показывают, что на 78 - 82% они определяются генетикой, то есть набором генов, который мы получаем от родителей по наследству. Замечено, что убеждения ребенка зачастую такие же, как у отца с матерью. Еще были эксперименты на близнецах: их разлучали, они жили в разных условиях и окружении, но впоследствии оказывалось, что политические взгляды очень близки.

- Хотите сказать, что политические предпочтения могут передаваться по наследству?

- Да, это так. Но и другие факторы, конечно, влияют в меньшей степени. Например, семейное положение. Исследования показывают, что одинокие женщины более либеральны, а замужние - более консервативны. Гормоны тоже влияют: в период овуляции (когда яйцеклетка готова для оплодотворения) девушки больше склонны голосовать за либералов.

- Еще говорят, что молодые люди более либеральны, а с возрастом склоняются к консерватизму.

- Да, есть такое изречение: если вы не либерал в молодости, у вас нет сердца, а если вы либерал в старости, то у вас нет мозга (смеется). Доля истины в этом есть.

- Получается, приверженность либеральным взглядам больше связана с неосознанными решениями, которые свойственны молодости, а консерватизм люди выбирают более обдуманно и рационально?

- Хорошая мысль, надо подумать.

ЛЮБОВЬ С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА - ЭТО ЛУЧШИЙ ВЫБОР

- А что такое любовь с точки зрения мозга? Как она возникает?

- О, это сложная система. Она включает в себя влюбленность, сексуальное влечение, долгосрочную привязанность и продолжение рода. Причем, все это может присутствовать по отдельности - в зависимости от обстоятельств. Главный этап любви - выбор партнера. Что бы ни придумала цивилизация, все определяется стремлением к размножению. И самое поразительное, захватывающее заключается в том, что свой выбор наш мозг делает подсознательно. Но это вовсе не значит, что когда человек влюбляется, не было принято решение. Оно есть.

- Часто люди говорят, что влюбились с первого взгляда - как мозг успевает так быстро принять решение?

- За те мгновения, когда рождается влюбленность, мозг на уровне подсознания успевает получить и проанализировать сигналы, чтобы принять решение, даже не подключая к этому сознание человека. Кстати, психологические исследования показывают, что самые серьезные, масштабные решения принимаются более правильно, когда это делается интуитивно, подсознательно, нежели после длительного анализа. Например, когда вы покупаете дом, то можете составить целый список преимуществ и недостатков, но это не значит, что удастся правильно определить приоритет одних или других. А мозг делает такой подсчет подсознательно гораздо более эффективно.

- То есть по жизни принимать решения интуитивно вообще лучше, чем после долгого обдумывания?

- Думаю, что так. Еще Фрейд сказал, что, если ему нужно принять не очень важное решение, то на это уходят дни. А если это судьбоносное решение, то оно принимается молниеносно. Это подтверждается и современными научными данными. Из практики можно привести пример с шахматистами: ведущие гроссмейстеры не могут конкурировать с компьютером в плане вычисления композиции, но они принимают решения интуитивно, и это позволяет выигрывать у электронных машин. Хотя, надо иметь в виду, что у профессионалов интуиция также основана на большом опыте. Еще один пример - врачи: часто опытный медик определяет диагноз, как только увидел пациента.

ЧТО НА ЛИЦЕ НАПИСАНО

- И все-таки почему возникает притяжение между двумя конкретными людьми? На что клюет наш мозг?

- Во-первых - симметрия лица у противоположного пола. Она отражает хорошую наследственность, которую можно передать потомкам. Также мозг мужчины откликается на черты, свидетельствующие о высоком уровне женского гормона эстрогена: пухлые губы, грудь, бедра.

- Но ведь привлекательных людей много, а мы влюбляемся всерьез и надолго в одного единственного.

- Каждый мозг индивидуален, поэтому выбирает определенное сочетание привлекательных факторов.

- Некоторые ученые считают, что, вглядываясь в лицо человека, мы подсознательно чувствуем генотип — варианты его генов и оцениваем их пригодность для успешного продолжения рода. То есть, выходит, мозг высчитывает комбинации наших генов с будущим возлюбленным и решает, стоит ли игра свеч?

- Полноценных исследований на эту тему, по-моему, еще не было, но вполне вероятно, что так.

ГОВОРИШЬ НА ДВУХ ЯЗЫКАХ - ОТСРОЧИВАЕШЬ СТАРЕНИЕ МОЗГА

- Вы пишете в книге, что культура и язык серьезно влияют на развитие мозга. Давайте посмотрим на Россию. С одной стороны, она подарила миру немало талантливых писателей, композиторов, художников. А с другой стороны, у россиян есть такие известные проблемы как лень, склонность злоупотребить алкоголем. Все эти черты возникли благодаря славянской культуре или они заложены в нас генетически?

- В России произошло смешение народов. Поэтому я бы разделил: есть великие ученые, поэты и музыканты, и есть те, кто ленится и пьет. В то же исследования показывают, например, что у восточных и западных народов разные варианты нейротрансмиттеров — белков, передающих сигналы между нервными клетками. Из-за этого западные люди более эгоистичные, независимые, уверенные в себе. А восточные люди более великодушны, жертвенны, склонны к коллективизму.

- А сам по себе язык какую роль играет?

- Язык - стимулятор развития мозга. Есть данные о том, что если ребенок с детства знает два языка, то в будущем у него минимум на 5 лет откладывается развитие болезни Альцгеймера, то есть старческого слабоумия.

- Может, есть какие-то самые полезные языки? Китайский, например, наверняка мозг сильнее других тренирует - в нем столько иероглифов.

- Полезный эффект от изучения языков обнаружен в разных частях света, так что какие-то отдельные языки я вряд ли стал бы выделять. Но, если вы сможете осилить китайский как второй язык, то это, конечно, будет большое преимущество, - смеется профессор.

- Боюсь, не осилю. Посоветуйте, что еще помогает держать мозг в тонусе и замедлить его старение?

- Очень важно хорошее образование - это тоже профилактика Альцгеймера. И еще - ваша работа. Мозг развивается гораздо лучше, если это не рутина, а процесс, когда вы сталкиваетесь с новыми вызовами, осваиваете прежде не знакомые навыки, решаете неожиданные задачи. Это, кстати, касается и других занятий, хобби - старайтесь постоянно учиться чему-то новому. Вот вам главный совет: если хотите жить дольше в ясном уме и твердой памяти, вся ваша жизнь должна быть учебой.

СПОРТ НЕ ДЕЛАЕТ НАС ЗДОРОВЕЕ?

- А как насчет спорта? Тем, кому лень ходить в спортзал, наверняка придется по душе ваше заявление, что от физкультуры пользы мало. Однако множество исследований подтверждает, что спортивные люди здоровее и живут дольше.

- Я этого не отрицаю. Только думаю, что перепутаны причина и следствие. На самом деле нет явных доказательств, что именно спорт делает жизнь здоровее и дольше. Вполне возможно, что люди, здоровые от рождения, сами по себе склонны заниматься физическими упражнениями. То есть, если вам нравится движение, значит вы изначально здоровы. А вовсе не наоборот: вы заработали крепкое здоровье, потому что занимались спортом. С другой стороны, если у человека категорическая неприязнь к физкультуре, то вполне вероятно, что у него есть скрытая, еще не обнаруженная болезнь.

Но все-таки полезнее всего интенсивные упражнения для мозга, о которых я упоминал: изучение языков, образование, получение новых навыков. При этом люди тратят массу калорий. Если вы заглянете в залы, где идут серьезные научные конференции, то толстяков среди ученых практически не увидите.

РЕЛИГИЯ ПОМОГАЕТ, НО БОГА НЕТ

- Как вы думаете, существует ли Бог?

- Шансы настолько малы, что ими можно пренебречь. Весь научный опыт человечества показывает, что Бога нет.

- А есть ли у человека душа?

- Нужно четко различать два понятия: сознание и душа. Сознание — это фактически активный, работающий мозг. А душа в представлении многих людей — это то, что остается после смерти. Некоторые люди считают, что душа это субстанция, которая весит 21 грамм (улыбается). Но на самом деле все это мистика. Мы не настолько важны для природы и эволюции, чтобы после нашей смерти от нас что-то оставалось. Конечно, никакой души нет.

- Но если Бога нет, то почему в разных частях света независимо друг от друга возникли разные религии?

- Религия дает человеку ряд преимуществ. Самое главное, что он становится частью коллектива. Когда люди не одиноки, то чувствуют себя сильнее и защищеннее, могут попросить помощи, в том числе - сверху.

- То есть вера в Бога помогает жить?

- С одной стороны да, но с другой стороны мы должны помнить, что в религии много опасности. Например, больше половины всех войн были вызваны религиозными разногласиями.

- Почему одни люди верят в Бога, а другие нет?

- Исследования показали, что существуют некоторые изменения в генах, которые повышают склонность к религиозности. Но также нельзя отрицать роль образования, интеллектуального уровня. Скажем, в США сейчас верующих от 80 до 90%, но при этом среди ученых таких 39%, среди академиков 2%, а среди нобелевских лауреатов в области науки в Бога не верит никто. Я бы сказал, чем выше IQ, тем менее религиозен человек. Более того, можно прогнозировать: поскольку в современном обществе люди становятся все более образованными, то они будут все менее религиозными и склонными верить в предрассудки.

- Но если вспомнить недавнюю историю, то, например, в СССР большинство были атеистами, а сейчас в России очень много верующих. Как это объяснить?

- В Советском Союзе люди с детства воспитывались в нерелигиозной среде. А после распада СССР появилась большая поддержка веры, это стало выгодно и модно, мы видим взаимопроникновение государства и религии. И это играет весомую роль. В то же время нужно еще разобраться, истинная ли это религиозность. Известен пример Китая, где религия, находившаяся под строгим запретом во времена Мао Цзэдуна, стала более доступна. Люди стали чаще исполнять религиозные обряды, но это скорее не глубокая вера, а поверхностное, формальное следование канонам. Так, китайцы нередко идут в церковь, только когда их ребенок поступает в университет - чтобы попросить помощи Бога в решении чисто утилитарного вопроса.

О ВЕЩИХ СНАХ И СВЕТОВОМ ТОННЕЛЕ

- А как вы объясните тоннель со светом в конце, который видят люди при клинической смерти?

- Все дело в нехватке кислорода. При клинической смерти его поступление к голове ухудшается, в мозге нарушается функция, которая отвечает за объективное восприятие тела в пространстве. И тогда наш мозг начинает рисовать фантастические картины: «воспарение над телом», некие тоннели и т.д.

- Еще некоторые видят вещие сны.

- Во время сна перед человеком могут всплывать отдельные кадры из реальной жизни. Кто-то думает, что это переход в другую реальность или предвидение будущего. На самом же деле во время сна наш мозг попросту сортирует информацию, поступившую от органов чувств в течение прошедшего дня. Небольшая ее часть «записывается» и остается у нас в памяти, а все остальное мозг стирает - как при чистке жесткого диска компьютера. В ходе этой сортировки перед глазами спящего могут мелькать те самые фрагменты реальной жизни. Так что никакой мистики.

У НАС И ОБЕЗЬЯН ОДИНАКОВАЯ МОРАЛЬ

- Для любого общества очень важны моральные нормы. Как они рождаются - под влиянием религии или это результат естественного развития в ходе эволюции?

- Исходя из религиозных представлений, моральные принципы даны человечеству Богом и записаны в Библии. Однако исследования на обезьянах показали, что те же самые основные моральные нормы присущи сообществу приматов. У обезьян есть сострадание, альтруизм, табу на инцест. Это значит, что данные принципы существуют уже миллионы лет, заложены в наших генах и существуют в нашем мозге. Все, что сделала церковь — это зафиксировала нормы, сложившиеся в процессе эволюции, а не придумала их.

Поэтому с научной точки зрения моральные правила надо соблюдать не потому, что так написано в Библии, а потому что это выгодная жизненная стратегия, подтвержденная эволюцией.

ВОПРОС В ТЕМУ

Медицина будущего изменит нашу личность?

За последние три миллиона лет объем мозга у человека увеличился в 3 раза, рассказывает доктор Свааб. Это понадобилось, чтобы выживать, решая возникающие проблемы окружающей среды. Но наш мозг вырос как бы с запасом — это дало возможность тратить ресурсы и на другие занятия кроме выживания: на искусство, науку, творчество. Это те самые вещи, которые отличают человека от животных.

В то же время врачи уже научились пересаживать человеческие органы и ожидается, что в ближайшее время дело дойдет до трансплантации фрагментов мозга.

- Встает вопрос: при пересадке какого количества ткани мозга человеку нужно будет уже брать другое имя, имя донора? - размышляет Дик Свааб. - Скажем, если пациенту ампутируют руку или ногу, он останется тем же самым человеком. А вот если ему подремонтируют, заменят часть мозга в определенной доле, то, на мой взгляд, это принципиально изменит человека. Он превратится в другую личность.

КСТАТИ

Меньше силы - больше мозг

Недавно ученые выяснили, что в ходе эволюции человек потерял физическую силу: он стал почти вдвое слабее своих предков, обезьян.

«Это неспроста, - поясняет профессор Свааб. - У обезьян на голове очень сильные мышцы, которые нужны, чтобы кусаться в целях обороны или добывания еды. В то же время исчезновение этих мышц у наших предков позволило вырасти черепу и увеличиться объему мозга».

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Нейробиолог Филипп Хайтович: «Человеком нас сделал жир в мозге»

Один из ведущих мировых ученых рассказал об исследованиях, которые открывают перспективы замедлить старение.

- Мы исследуем замороженные человеческие мозги, - сходу поражает воображение ученый при встрече и с гордостью добавляет: «Этим занимается всего 1% нейробиологов в мире». В 2005 г. одним из главных научных прорывов года было признано исследование Хайтовича и его коллег по сравнению геномов шимпанзе и человека - ученым удалось выявить гены, определяющие развитие мозга и поведение. А в 2014 году команда исследователей под руководством моего собеседника выяснила, что важную роль в эволюции и устройстве нашего мозга играют липиды (жиры) (подробности...)

Гены разоблачат тех, кто склонен ходить налево

Где и как зарождается любовь, почему кто-то создает пару на всю жизнь, а другие часто меняют партнеров? Об этом мы поговорили с эволюционным биологом, профессором Шанхайского НИИ, руководителем лаборатории Сколковского института науки и технологий (Сколтеха) Филиппом Хайтовичем (подробности...)

Микробиолог Константин Северинов: Самый главный орган человека - это сообщество микробов внутри нас

Всемирно известный ученый рассказал, как бактерии влияют на наше здоровье и характер, откуда берутся новые инфекции и когда появятся революционные антибиотики

- Представьте себе огромное дерево, на котором каждая веточка – это генетический текст, определенный набор генов, соответствующий какому-нибудь организму, - рисует «пейзаж» Константин Северинов. - На этом очень разлапистом, ветвистом дереве люди, животные и растения займут совсем крохотное место в кроне, а все остальное разнообразие – бактерии, то есть микробы. Для нас они могут казаться однообразными, потому что очень мелкие и мы не видим различий. Но на самом деле бактерии составляют более 95% разнообразия жизни на планете (подробнее...).

Нейробиолог Джакомо Ризолатти: «Если вы видите счастливого человека, то мозг командует: поднять настроение!»

Ученый, открывший человечеству тайну зеркальных нейронов, в эксклюзивном интервью рассказал, как улучшить взаимопонимание между людьми, а также о новых подходах к лечению инсульта и аутизма (подробности...).

Исследователь онкологии Антон Бернс: Рак вызывают переедание и курение

Эксперт, который более 30 лет изучает одного из главных врагов человечества, развеял многие мифы и рассказал "Комсомолке", как на самом деле снизить риск болезни (подробности...)

Ученый Дмитрий Тетерюков: «Благодаря роботу мы сможем чувствовать объятия человека, которого нет рядом»

Один из ведущих экспертов по искусственному интеллекту и дополненной реальности рассказал эксклюзивно "Комсомолке" об уникальных разработках и новом этапе эволюции человека

- Дмитрий, вы участвовали в международной конференции «Дополненный человек», страшно любопытно: как и чем ученые собираются нас дополнять?

- Речь идет о расширении границ возможностей. Человек ведь всегда к этому стремится: кто-то быстрее бегает, у кого-то лучше память, а технологии могли бы увеличить полезные способности для всех. С другой стороны, гаджеты могут взять на себя часть нагрузки, освобождая человека для более важных, интересных дел. Это уже происходит, можно сказать, что мы находимся на новом этапе эволюции человека, когда какие-то функции ослабляются, переходя к технике, а другие, наоборот, усиливаются (подробности...)

Нобелевский лауреат Синья Яманака - «КП»: «Мы научились перепрограммировать клетки, чтобы ставить на ноги парализованных людей»

Знаменитый ученый рассказал в эксклюзивном интервью о новейших технологиях, которые помогут справиться с болезнями века

ВОЛШЕБНЫЕ КЛЕТКИ

- Я начал свою карьеру хирургом-ортопедом, - вспоминает нобелевский лауреат Синья Яманака. – А потом стал ученым. Почему? Из-за пациентов. Ко мне попадали люди, которым было невозможно помочь: с травмами позвоночника и другими неизлечимыми заболеваниями. Я понимал: таких больных смогут спасти и вернуть к полноценной жизни только новейшие биомедицинские технологии. И решил заняться этим (подробности...).