Все ли предприниматели готовы к 1 июля? Закон об онлайн-кассах (54-ФЗ) наступает!
Сооснователь сервиса для управления торговлей «Мой склад» Аскар Рахимбердиев
Афонина:
- Мы приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда», в Москве и других городах вещания. В течение ближайших 45 минут, в прямом эфире, с нами будет сооснователь сервиса для управления торговлей «Мой склад» Аскар Рахимбердиев. Аскар здравствуйте!
Аскар Рахимбердиев:
- Здравствуйте!
Афонина:
- И я сразу хочу обратиться к той части нашей аудитории, которая является предпринимателями. Не важно: малый, средний или достаточно крупный. Дело в том, что С 1 июля этого года в силу вступают поправки к Федеральному закону №54, согласно которому все предприниматели должны будут переходить на использование онлайн-касс. Кстати, Аскар, вот один из наших радиослушателей, когда мы говорили совершенно о другой теме, он сказал – объясните, что с 1 июля будет с онлайн-кассами, как дело движется? Поэтому я сразу вот этот вопрос адресую вам и от потребителей тоже вопрос. 1 июля – это суббота. Вот мы просыпаемся, идем в магазин и дальше что? Кассы не работают, магазины закрыты?
Аскар Рахимбердиев:
- Скорее всего, все будет хорошо. Ну, потому что в принципе государство достаточно ответственно к этому проекту подошло и постепенно уже на самом деле с февраля кассы переводились в онлайн. Ну, может быть, для тех, кто еще не знаком с сутью реформы, скажу, что идея заключается в том, что в этом году заменяются все кассы и новые онлайн-кассы через интернет в режиме реального времени данные всех кассовых чеков оформленных отправляют в ФНС. На самом деле, этот процесс шел с февраля, потихоньку эти кассы модернизировались, покупали новые онлайн-кассы… вот на самом деле, скорее всего, уже практически все сталкивались с новым чеком. Новый чек онлайн-кассы очень легко отличить. В нем есть такой коар-код – набор квадратиков, в котором зашифрованы основные данные по этому чеку. Если коар-код есть, значит, это уже новая онлайн-касса его напечатала. На самом деле, к этой дате – 1 июля – примерно только половина касс из тех, которые должны перейти в онлайн, перешли в онлайн. Наверное, ничего страшного не будет, продажи останавливаться не будут, потому что есть определенные, так скажем, немного неформальные отсрочки со стороны государства, со стороны ФНС.
Афонина:
- А что это за отсрочки, кому они даются, как избежать тем бизнесменам, которые пока только-только задумались… что нужно сделать сейчас, за эту оставшуюся неделю?
Аскар Рахимбердиев:
- Ну, если осталась всего неделя, то получить, подключить и настроить новую онлайн-кассу вы, скорее всего, уже не успеете. Тем более, что уже несколько месяцев есть серьезный дефицит. Причем, дефицит даже не на сами онлайн-кассы, а на такой защищенный криптографический компонент, который в них входит, в котором в зашифрованном виде хранятся все эти чеки, которые напечатала касса. Соответственно, сейчас, как и последние несколько месяцев, там нет такой ситуации, что я пришел, сказал – вот, пожалуйста, оформите счет, я оплачиваю, завтра у меня будет касса – такого нет. Дефицит достаточно серьезный. Фактически это одна из причин, почему к этому сроку только примерно половина касс перешла в онлайн. Плюсы какие? Государство тоже понимает, что ситуация неидеальная. Торговлю и услуги населению останавливать нельзя – это был бы полный хаос. Соответственно, Минфин выпустил такое официальное письмо, в котором говорится о том, что, если вы после 1 июля все-таки продолжаете пользоваться не онлайн-кассой, но у вас есть договор поставки на новую кассу и вы его оплатили, даже если его у вас пока нет… потому что у некоторых производителей сроки поставки там 60-90 дней… то есть, такие вот реальные сроки сейчас на рынке. Но если у вас есть договор и вы оплатили поставку этой кассы, то вас штрафовать не будут.
Афонина:
- А как сервис «Мой склад» может помочь тем людям, которые сейчас оказались в такой ситуации, когда не очень понимают, что делать? У нас же пока гром не грянет, предприниматель не перекрестится…
Аскар Рахимбердиев:
- Мы стараемся помогать. Для того, чтобы перейти на онлайн-кассы, нужно сделать три вещи. Первое – купить саму кассу. Здесь мы вам не поможем, это вы должны сделать самостоятельно. Второе – подключиться к так называемому ОФД – оператор фискальных данных – это такой оператор, который передает эти чеки в налоговую. И третье – вам понадобится какое-то программное обеспечение, для того, чтобы на кассе печатать чеки. Потому что в чеках становится больше данных, в них теперь обязательно должны быть названия всех товаров, с разбивкой по суммам, по ценам, по ставкам налоговым и т.д. Соответственно, нужно программное обеспечение. И вот мы делаем это программное обеспечение, оно достаточно простое, а для совсем таких небольших предпринимателей мы вообще сделали бесплатное приложение для телефонов на Андроиде. Вы берете телефон, ставите наше приложение, подключаете кассу – по USB-шнурку или даже по Bluetooth – если касса такое позволяет, есть такие новые модели, и просто с телефона печатаете эти чеки.
Афонина:
- Если вас эта информация заинтересовала, можете зайти на сайт мойсклад.ру и вот как раз то, о чем говорил Аскар, можете там проверить, скачать…
Сначала я зачитаю сообщения. Из Екатеринбурга нам пишут: «На данный момент поменял уже все кассы, плюс отправляем СМС по желанию покупателя». А что это такое?
Аскар Рахимбердиев:
- Очень хорошо, что успели поменять все кассы, видимо, заранее этим занялись… Что такое СМС? Давайте посмотрим на новые кассы с точки зрения не продавца, а покупателя – что меняется? Появляется для нас, как для покупателей, такое понятие, как электронный чек. То есть, чек не обязательно теперь распечатывать и хранить на бумажке, он может быть в электронном виде.
Афонина:
- Ой, как удобно. У меня весь кошелек забит этими бумажными чеками… особенно когда гарантия на какой-то товар, допустим, месяц или три месяца… ты вот эти бумажки складываешь и ждешь, когда, не дай бог, понадобится.
Аскар Рахимбердиев:
- Да, вот от этого теперь можно избавиться. Единственное, что нужно сделать перед тем, как вы делаете оплату, перед тем, как отдаете чеки наличные или карту, вы должны сказать – я хочу получить электронный чек либо на свою электронную почту, либо я хочу получить СМС-ку с этим электронным чеком на мобильный номер. Продавец обязан вам его отправить. Соответственно, вы диктуете номер, на него приходит СМС-ка, в СМС-ке есть ссылка на этот чек в электронном виде и он абсолютно полностью равноценен. Его можно будет использовать, если нужно сделать возврат, его можно будет использовать для того, чтобы вычет по НДФЛ, например, получить уже в следующем году. То есть, он совершенно равноценен бумажным чекам.
Борис:
- Здравствуйте. У меня больше риторический вопрос. Вот когда Дмитрий Анатольевич полтора года назад сказал, что этот обмен касс обойдется предпринимателю максимум в 8 тысяч, а в конечном итоге это вылезло больше, чем в 30, то вот я хотел бы Ваш комментарий услышать по этому поводу.
Аскар Рахимбердиев:
- Действительно, получилась достаточно дорогая история. Совершенно правильно вы сказали – бюджет на модернизацию или на покупку новой кассы получается где-то 30-40, может быть, даже 50 тысяч. Государство планирует частично эти расходы компенсировать для тех предпринимателей, кто сейчас до нового закона не должен был использовать кассы. Это ЯНВД, Патент. Те, кто будут покупать кассы, в основном уже к 1 июля 2018 года, будет налоговый вычет. Для остальных – да, оказалась достаточно дорогая история.
Афонина:
- Зачитаю еще несколько сообщений. «Онлайн-кассы подкосили малый бизнес. Лично знаю более 10 торговых точек, которые закрылись». Что, действительно очень дорого?
Аскар Рахимбердиев:
- На самом деле, не намного дороже, можно даже сказать, что не дороже, чем кассы, которые мы использовали до этого. Расходы, ну, если отличаются, то, может быть, на десяток процентов. Здесь, наверное, две вещи есть. Ну, во-первых, то, что, когда пришлось модернизировать, естественно, это дополнительные расходы времени и денег. Кроме того, не все старые кассы модернизируются. То есть, модернизация в среднем обходится, конечно, в меньшую сумму…
Афонина:
- Аскар, простите, вот наш слушатель из Екатеринбурга пишет, что модернизация кассы от 8 тысяч, а новая нам обошлась в 24.500.
Аскар Рахимбердиев:
- Ну, где-то так. Плюс еще фискальный накопитель… и в результате как раз получается бюджет где-то от 30 тысяч. И модернизация. Действительно, порядка 8 тысяч плюс тот же самый фискальный накопитель, который год или три года служит. То есть, после того, как все устаканится, после того, как переход произойдет, в среднем расходы на одну торговую точку не увеличатся. Сейчас процесс достаточно тяжелый, потому что дополнительные расходы и дополнительная возня и очень много предпринимателей действительно просто вот раньше с этим не сталкивались. Кроме того, фактически это означает то, что на каждой торговой точке должен быть интернет.
Афонина:
- Кстати, это тоже весьма интересный момент, на который, в том числе, обратили внимание, когда 30 мая федеральная налоговая служба выпустила пресс-релиз со ссылкой на письмо Минфина, в котором как раз и сообщила – кто не попадет под санкции со стороны государства… Вот в этом списке как раз те торговые точки, которые не оснащены элементарно интернетом. А у нас телефонный звонок. Дмитрий, Ставропольский край, здравствуйте.
Дмитрий:
- Здравствуйте. Меня интересует – я ИП уже с 2003 года - и постоянно касса эта меняется, то КЛЗ, то пятая, то десятая… и все это ложится на плечи предпринимателей… То есть, вот это приложение, которое на базе Андроида, это интернет-трафик, я должен платить, правильно? Ежемесячное обслуживание интернета или компании, которое обслуживает кассовый аппарат – тоже я плачу. Потом оператор, который передает данные в ФСКН – тоже я плачу. В итоге сколько я буду платить в месяц этих расходов?
Аскар Рахимбердиев:
- На самом деле, скорее всего, не очень много. Не могу сказать про стоимость доступа в интернет, но вообще говоря речь идет об очень небольшом объеме данных, потому что чек занимается минимальное совершенно… это не видео, это не картинки, это не музыка. Какого-то совершенно минимального подключения достаточно. Оплата за передачу данных ФНС сейчас практически стандартные тарифы, у многих есть еще и скидки – это 3 тысячи рублей за год за одну торговую точку. Если посчитать, получается порядка 300 рублей. Я не думаю, что это очень заметно. Сейчас, наверное, вот если объективно смотреть, во-первых, проблема в том, что технику нужно менять или покупать новую – да, это может быть достаточно дорого. А вторая проблема связана просто с дефицитом этой техники. Прежде всего, фискальных накопителей…
Афонина:
- И специалистов, которые могут обслуживать – это тоже проблема, как выяснилось.
Аскар Рахимбердиев:
- На самом деле, вся эта инфраструктура по обслуживанию касс, она уже была, она по сути никак не меняется, потому что раньше точно так же вы работали с обычной офлайновой кассой, она точно так же умела ломаться, точно так же в этом случае вам нужно было срочно ее починить и т.д. Более того, на самом деле было обязательно обслуживание кассы в центре технического обслуживания, в так называемом ЦТО. Были такие фиксированные расходы, мимо которых предприниматель вообще никак не мог пройти. А сейчас, если маленькая какая-то совсем торговая точка, у меня небольшой поток, я могу сказать – хорошо, я беру на себя все эти риски, если у меня что-то сломается, я приеду отвезу в сервис-центр… то есть, мне договор на обслуживание не нужен. Так что в принципе по такому годовому платежу я даже смогу немного сэкономить.
Афонина:
- «А вообще, чем новые кассы улучшат жизнь предпринимателей? Пока мы видим только минусы. Кассовые аппараты дороже, всем бизнесменам их в принудительном порядке нужно поменять, а выгоды никакой. Все равно каждый год мы должны тащиться в налоговую, как и раньше, снова платить деньги, как при смене ЭКЛЗ…»
Аскар Рахимбердиев:
- Вот смотрите, раньше чеки писались в ЭКЛЗ, а сейчас записываются в фискальный накопитель – это примерно одно и то же… Выгоды, наверное, есть две. Во-первых, теперь можно, для того, чтобы перерегистрировать кассы, в налоговую можно не ездить, а можно получить квалифицированную электронную подпись – в принципе, это довольно полезная штука, потому что она позволяет сдавать отчетность, в том числе, в электронном виде в налоговую, и, если у вас есть квалифицированная электронная подпись, то вы можете свои кассы регистрировать удаленно. Если одна касса, может быть, это не так принципиально, но, если у вас их несколько, то в таком случае довольно меньше времени нужно тратить. Второе – для малого бизнеса предусмотрели и сейчас начинают выпускать такую новую модель фискального накопителя со сроком службы 36 месяцев. Раньше ЭКЛЗ всем абсолютно нужно было менять раз в год, а сейчас малому бизнесу можно будет менять раз в три года. И третье преимущество – наверное, оно такое немножко побочное, да… Еще раз вернемся к тому, что теперь все кассы, кроме местности, где официально интернета нет, нужно подключать к интернету. В этом есть определенный плюс. Потому что, если вы не сами стоите за прилавком, если вы не видите, что происходит прямо сейчас, то у вас появляется возможность контролировать, удаленно смотреть, что происходит. У вас появляются личные кабинеты, если вы пользуетесь нашим сервисом, «моимскладом», у вас тоже появляется возможность смотреть статистику, показатели по вашим точкам продаж. То есть, вы видите удаленно, просто в браузере или в мобильном приложении, когда открылась смена, где опоздал продавец, где сегодня необычно маленькая выручка – то есть, вы в онлайне можете контролировать. Я не думаю, что создатели реформы именно об этом думали, но в качестве такого положительного момента предприниматели получают именно такой онлайн-контроль.
Афонина:
- Это здорово… Следующее сообщение. Дмитрий нам пишет: «Простите, а не кажется ли вам, что многие вчерную начнут уходить? Через ВКонтакте и Инстаграмм тоже можно успешно торговать разными товарами».
Аскар Рахимбердиев:
- Можно торговать, но, скорее всего, здесь все-таки речь идет о каком-то таком совсем небольшом бизнесе, он и был в очень такой серо-черной зоне и, скорее всего, останется в этой серо-черной зоне. Я не думаю, что в этом сегменте очень много изменится.
Афонина:
- Я бы вот хотела еще поговорить об интернет-магазинах. Насколько я поняла, их это тоже касается напрямую?
Аскар Рахимбердиев:
- Их касается. У них это очень сложная история, их это гораздо сильнее задело, чем розницу.
Афонина:
- А мы продолжаем обсуждать то, что должно произойти с 1 июля, а именно – с 1 имюля в силу вступают поправки к 54-му ФЗ, согласно которому все предприниматели должны перейти на использование онлайн-касса. Правда, здесь мы сделаем небольшое отступление, потому что есть категории, которые могут и 1 июля могут, что называется, спать спокойно. Не случайно я сказала о том, что 30 мая федеральная налоговая служба выпустила пресс-релиз со ссылкой на письмо Минфина, в котором сообщило, что под санкции со стороны государства не попадут те предприниматели, которые предприняли все необходимые действия по обеспечению внедрения онлайн-касс – главным аргументом станет договор с производителем о поставке нового оборудования или модернизации старого…
Аскар Рахимбердиев:
- Фактически это такая узаконенная отсрочка.
Афонина:
- Также санкции не будут применяться к организациям, которые перечислены во 2-й статье федерального закона №54…
Аскар Рахимбердиев:
- Я думаю, основное, о чем имеет смысл говорить, - это то, что у нас сейчас к онлайн-кассам подключаются далеко не все предприниматели, а только примерно одна треть. Вот просто если в двух словах, то модернизировать кассы или купить онлайн-кассу к 1 июля этого года должны только те, кто раньше уже обязан был использовать кассы старые. Но есть еще огромное количество предпринимателей, которые используют так называемую вмененку, ЕНВД или патентную систему налогообложения, раньше они вообще были освобождены от использования касс, а сейчас им будет необходимо к 1 июня 2018 года онлайн-кассу купить, подключить и начать использовать. При этом не планируется сразу менять вот эти фиксированные платежи, которые они делают в ФНС, но при этом ФНС все равно фактически будет получать информацию об объемах их продаж. Речь идет о деньгах. То есть, в конечном итоге, ну, наверное, у государства появится возможность более гибко смотреть, устанавливать вот эти ставки по патенту, по НВД в различных регионах, в различных отраслях.
Афонина:
- Ну и третья категория, которая может спать спокойно, - это те предприниматели, которые работают в местах, где нет стабильного доступа к сети интернет.
Аскар Рахимбердиев:
- Да, это официальные списки, они сейчас публикуются.
Афонина:
- Зачитываю сообщения, которые к нам приходят. «Предприниматели, перестаньте плакать, вы всегда в нашей стране занимаетесь экстремальным видом деятельности, когда правила меняются не раз, а у вас всегда есть выбор – вести эту деятельность или нет». Ну, кто-то негодует, что это очередной побор, теперь без кассы и ИП не откроешь, да и обслуживание каждый год будет расти… Что, действительно не откроешь?
Аскар Рахимбердиев:
- С 2018 года – да. Сейчас еще можно. Есть еще год. С 1 июля 2018 года кассы появляются вообще абсолютно у всех.
Афонина:
- Вот нам из Екатеринбурга опять пишут: «Теперь в налоговую ходить не нужно, 120 касса поставили на учет, не выходя из офиса».
Аскар Рахимбердиев:
- Совершенно верно, работает такая схема. Если касс много, это удобно.
Афонина:
- Аскар, давайте поговорим про интернет-магазины. Что это за головная боль для них? Как они-то будут работать?
Аскар Рахимбердиев:
- У нас в законодательстве была фактически такая дыра. До 1 июля этого года интернет-магазины вроде как должны были при оплате на сайте выдать чек, с другой стороны, поскольку чеки были только бумажные, не очень было понятно, как это делать. Если я оплачиваю по карте поездку с такси, то в какой момент мне должен этот чек прийти? Не очень понятно. С появлением такого понятия, как электронный чек, исключений нет. Соответственно, если вы делаете покупку в интернет-магазине или заказываете какую-то услугу доставки, такси то же самое, билеты покупаете электронные, вы делаете оплату на сайте по карте и теперь вам в момент оплаты должен прийти ваш электронный кассовый чек. Причем, этот чек должен быть сформирован с применением полноценной кассовой техники. То есть, это не просто какой-то емейл, который говорит, что мы ваш платеж получили, большое спасибо. Это совершенно полноценный аналог чека обычного. В новой редакции закона появилось такое понятие, как интернет-кассы. Это такая касса, которая регистрируется на адрес вэб-сайта интернет-магазина и это та касса, которая не обязана в принципе вообще эти бумажные чеки печатать. Потому что она предназначена только для онлайн-продаж, только для онлайн-платежей. И на самом деле по каким-то причинам интернет-магазины всей этой темой занялись довольно поздно. Потому что ритейл розницы гудит еще, наверное, с прошлого года, больше года уже готовятся потихоньку, а интернет-магазины встали на уши буквально пару месяцев назад и теперь в срочном порядке подключаются к этим интернет-кассам, для того, чтобы эти электронные чеки отправлять и новому закону соответствовать.
Афонина:
- Получается, что те деньги, которые в таких интернет-магазинах, что называется, могли легко идти мимо кассы, создавая…
Аскар Рахимбердиев:
- Нет, они не шли мимо кассы, потому что речь идет о безнале, речь идет об онлайн-платежах, которые вы принимаете при помощи экуаринга или при помощи платежного агрегатора. В любом случае, это идет на расчетный счет.
Афонина:
- Но наличные-то тоже были.
Аскар Рахимбердиев:
- Ну, с наличными там вообще интересная история. В принципе, если у вас есть интернет-магазин, если у вас есть какой-то пункт выдачи заказов, куда можно прийти, забрать свой заказ и оплатить одновременно, если у вас есть курьер и, если вы принимаете оплату на сайте, теперь вам нужно, для того, чтобы полностью соответствовать закону, чтобы все было хорошо, вам нужно три кассы. Одна касса для курьера – мобильная касса, которую он будет с собой возить, потому что, если он привез заказ и ему выдали оплату, он должен в этот момент напечатать чек. А как он это сделает? Только при помощи мобильной кассы. Одна касса для онлайн-оплат и еще одна касса, если в этой вашей офлайновой точке, пункта выдачи заказов, если вы там еще тоже принимаете деньги, там тоже еще нужна касса. Интернет-магазинам на самом деле сложнее всего пришлось.
Афонина:
- Вот нам рассказывают о своих реальных историях неудачного бизнеса. Зачитаю сообщения. «Пожалуйста, передайте вашему гостю, что эти реформы убивают микропредприятия. Я лично знаю 50 мини-магазинов, которые закрываются из-за закона. У них обороты сейчас не более 30 тысяч. В кризис. Куда еще интернет-кассы? Я лично банкрот. Есть магазин, вложено 2 миллиона, в месяц продаж на 15 тысяч рублей максимум. Еле на коммунальные собираем, товар деть некуда. Сама сейчас за продавца. А четыре года назад обороты были 150 тысяч. Так что сейчас не время для изменений».
Аскар Рахимбердиев:
- Мне кажется, что все-таки, если в магазин вложено 2 миллиона, а выручка составляет 15 тысяч, то проблема все-таки не в кассах. Скорее всего, проблема в чем-то еще.
Афонина:
- А кто-то сетует – ой, цены поднимутся…
Аскар Рахимбердиев:
- Вряд ли мы это заметим. Потому что накладные расходы на товары, на закупку, на доставку, они настолько выше, чем онлайн-кассы, я не думаю, что они хоть как-то заметны.
Афонина:
- А интересно, к вам, на ваш сервис для управления торговли, обращаются ритейлеры? Ну, те, у кого достаточно объемное такое поле для деятельности?
Аскар Рахимбердиев:
- Сети?
Афонина:
- Да, вот такие сети торговые?
Аскар Рахимбердиев:
- Мы в основном работаем с небольшими относительно компаниями, ИП. То есть, начиная от одной торговой точки – вот для них вообще бесплатное решение сделали, чтобы им все-таки действительно было полегче. Ну, где-то до 10-15 точек. То есть, такая небольшая региональная сеть, как правило…
Татьяна:
- Здравствуйте. Я ИПэшник, мне уже 59 лет. С интернетом я практически не дружу. Государство мне назначило мизерную пенсию. И сейчас, получается, что, мне уходить? Или в подполье мне, или куда? Я занимаюсь ремонтом одежды… Клиенты мои говорят, что у меня руки золотые. И почему меня вот государство выкидывает из этой трудовой деятельности?
Аскар Рахимбердиев:
- Если вы ИП, если у вас раньше кассы не было, то для вас государство делает налоговый вычет в 2018 году. Насколько я помню, это 18 тысяч рублей. Это может иногда не хватить на то, чтобы полностью закрыть расходы на новую кассу, но в любом случае большую часть этой стоимости этот налоговый вычет все-таки должен закрывать. Вторая проблема, которая может быть, - все это технически становится сложнее. Раньше была просто одна касса, на которую ты набрал сумму, нажал кнопочку «напечатать чек» - все хорошо. Сейчас появляется интернет, сейчас появляется передача чеков – здесь имеет смысл посмотреть на новые решения, которые появляются. Вот в чем-то они упрощают вашу задачу и немножко становится проще работать.
Афонина:
- Татьяна, я понимаю, психологически действительно сложно, может быть, справиться вот с этим переходом и вообще знакомством… Поэтому, Татьяна, не поленитесь, зайдите на сайт мойсклад. ру – там в любом случае вам, как индивидуальному предпринимателю смогут помочь… Спасибо, Аскар.