10 октября страна объявит свой суверенитет.
Фото: REUTERS
Виктор Терраделлас – не просто международный советник президента Каталонии Пучдэмона. Он – главный идеолог и вдохновитель отделения провинции от Испании. Фактически, «серый кардинал» регионального правительства. Он уверен: 10 октября страна объявит свой суверенитет.
“ДОРОГИ НАЗАД НЕТ”
- Вас не обескуражила почти миллионная воскресная демонстрация на улицах Барселоны за единство Испании?
- Абсолютно нет. Инициатором выступила некая малочисленная и не влиятельная организация «Каталонское гражданское общество». Каталонцев на демонстрации было очень мало. В основном, приехали люди из Мадрида, Андалусии, Наварры - из всех концов страны. 160 бесплатных автобусов и полные скоростные поезда. Вопрос, кто заплатил за перевозку такого количества людей? Нужно было создать картинку для телевидения: вот оно молчаливое большинство Каталонии, которое выступает против референдума.
Демонстрация в поддержку единства Испании.
Фото: REUTERS
- Верно. Тут есть нестыковки, - замечаю я. – Еще в 9 часов утра я услышала крики на улице «Да здравствует Испания!» и увидела колонны людей, размахивающих испанскими флагами. Это меня сильно удивило. Какой дурак в воскресенье пойдет на демонстрацию в девять утра?!
- Так и было. Испанцы выходили из поездов и целенаправленно шли в центр города. Среди них было много молодчиков из крайне правых партий.
- Так что же будет во вторник?
- Согласно каталонскому закону о референдуме, будет объявлена независимость, и президент Пучдэмон представит обществу и парламенту «дорожную карту» действий на следующие несколько месяцев. Дороги назад нет. Вопрос самоопределения поставлен очень четко. Первого октября наше общество высказалось за независимость в крайне тяжелых условиях. Мы начнем диалог с международным сообществом и прежде всего с Испанией. Посредником согласилась выступить Швейцария. Но есть и неофициальные посредники. К примеру, канцлер Германии Меркель провела переговоры с премьер-министром Испании Рахоем.
“ПРОДОЛЖИМ ДИАЛОГ С МАДРИДОМ”
- Но у вас нет никаких силовых инструментов. Нет армии, спецслужб, полиции!
- Мы прекрасно понимаем, что подобный мирный процесс самоопределения происходит впервые в мире, когда общество созрело, и его поддерживают политические лидеры. Просто не было прецедентов. Да, у нас нет армии и нет международной поддержки. Но на первых порах нужно создать ПОЛИТИЧЕСКИЙ СУБЪЕКТ и начать переговоры.
- А если Испания пошлет вас к черту?
- Тогда мы официально обратимся к международному сообществу с просьбой о решении нашей ситуации. Более двух миллионов человек проголосовало, и мы должны уважать их решение.
- А если международное сообщество признает ваш референдум нелегетимным?
- Мы готовы провести его еще раз при соблюдении международных гарантий и в полной безопасности, чтобы люди не боялись идти голосовать.
- После объявления независимости как вы прогоните из новой страны испанскую Гвардию?
- Мы не собираемся никого выгонять. Они сами уйдут. Ничего страшного, если в переходный период здесь будет присутствовать иностранная армия и работать пограничники. Главное – диалог. Я вижу, что слово «диалог» вызывает у вас скептическую улыбку. Поверьте, это вовсе не наше каталонское чувство юмора. Диалог заложен в нашем ДНК. Исторически и генетически. Уже тысячу лет назад мы имели парламент – задолго до англичан.
“ЛЮДИ НАМ ДОВЕРЯЮТ”
- У Испании огромный государственный долг. Готовы ли вы выплачивать его часть, если станете независимым государством?
- Разумеется. Потому что мы хотим доказать, что мы никого не собираемся обманывать, в том числе испанское общество. Мы – ответственные люди. Но чтобы выработать соглашение, и испанцы должны сесть с нами за стол переговоров.
- А если уже завтра от вас побегут инвесторы?
- Напротив, мы уверены в абсолютном успехе. Сюда хлынет множество инвесторов, привлеченных нашим выгодным географическим положением и хорошими условиями для работы. Каталония – один из самых динамичных экономических регионов. Не имея природных ресурсов и государственных денег, мы сумели совершить индустриальную революцию.
- А вы не боитесь банковской паники, что люди бросятся снимать наличные деньги?
- А вы посмотрите на улицы. Вы где-нибудь видите очереди в банкоматы? Все спокойно. Люди доверяют правительству.
- Но на всякий случай, вы уже собрали чемоданчик для тюрьмы?
- Собрал. Я ко всему готов, как и все наше правительство. Моя семья всячески меня поддерживает уже много лет. Люди в Испании уверены, что глупыми каталонцами управляет хитрое правительство. Это чушь! Мы делаем абсолютно то, что хочет наш народ. Это народ управляет нами, а не мы им.
Надпись на плакатах: "Голосуй быть свободным".
Фото: REUTERS
- А почему объявление о независимости перенесли с понедельника на вторник? Это говорит о вашей неуверенности? Или просто понедельник – трудный день?
- А у нас тут вечный понедельник. Люди привыкли работать даже по воскресеньям.
- И что же завтра? Шампанское, народный загул?
- А ничего. Мы празднуем только, когда выигрывает наш футбольный клуб «Барселона». Поэтому весь мир считает нас немножко занудами. В среду люди проснутся и просто пойдут на работу.
ЕЩЕ РЕПОРТАЖИ АВТОРА ИЗ КАТАЛОНИИ
Демонстранты на митинге в Барселоне за единство Испании: Если мы разделимся, это будет незаживающая рана
Стычка произошла во время бурной воскресной демонстрации в центре Барселоны за единство Испании. По меньшей мере около миллиона человек собрались в центре города и полностью блокировали движение. «Да здравствует Испания!» - скандировали демонстранты. «Пучдэмона в тюрьму!» (Пучдэмон – президент Каталонии, ратующей за независимость региона.) Мне тут же вручили бумажный веер с испанским флагом (подробности)
Жители Каталонии: «Мы потеряли страх»
Спецкор "Комсомолки" Дарья Асламова побеседовала с несколькими известными борцами за отделение мятежной провинции от Испании и пришла к выводу, что многие из них слабо представляют, как обеспечить реальную независимость (подробности)
МНЕНИЕ
Михаил Леонтьев: Независимая Каталония превратится в задворки Европы
Богатая, сытая Каталония, если отделится, превратится в провинциальные задворки. Премьер Испании Рахой оказался прав: с одной стороны, не дал каталонцам провести полноценный референдум, сорвал его, С другой - просто не хочет с ними разговаривать. И что они сделают? С оружием выйдут? Они сейчас, видно, в полной растерянности. По инерции даже независимость объявят, но она будет ничтожной… Если баски не смогли от Испании отделиться, хотя кровью за это боролись, то эта публика просто с жиру бесится (подробности)